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雷剧场?真够你..xxx(你们懂得)的雷!

近年来,由于制作成本低、投资风险小,民营小剧场话剧以“星星之火”燎原之势迅速在话剧演出市场强势崛起,其中涌现出了像戏逍堂、雷子乐笑工厂、繁星戏剧村、龙马社、大可乐剧社等众多新锐力量,他们在推动“话剧大众化”的过程中,都在以自己的方式探索着可行的商业模式。
  然而,在小剧场话剧市场表面看来“红火”的背后,活跃在这一市场上的创业者们也面临着盈利模式单一、剧场稀缺、内容受争议、剧本创作匮乏等现实问题。本期论坛将围绕这些问题及其解决之道进行深入的探讨,以实现经验共享。

  剧场和作品是发展瓶颈

  问题:有剧无场一直是很多民营话剧社遇到的最大问题,孟京辉的戏落户蜂巢剧场;雷子乐笑工厂的戏有了八一剧场后,又在三里屯商业宝地开发了“雷剧场”……对于民营话剧社来说,难道只有拥有了自己的剧场才是硬道理?

  支招:首先必须由戏剧本身来支撑戏剧市场,而剧场只是其中的一个元素。当然,选择一个能聚集人气的商圈,对话剧的商业成功也是相当重要的。

  张成晓勇:在我看来,一个民营话剧团队的发展缺少不了两个环节,一是资金,二是剧场。虽然现在百花齐放出现了很多剧场,但是能够像蜂巢、先锋、人艺这般有影响力、能聚集一圈观众的剧场还非常之少。

  郭郭:现在北京人艺剧场基本不对外租了,能卖出票房的剧场可能都没有了。但是作为相对成熟的剧目,我又不太甘心放到一个新剧场来演,需要跟剧院方磨合很久,所以就理想而言,当然还是希望自己经营一个剧场。

  做话剧不能只靠理想,商业环境下剧目就是一件商品。投资话剧不是问题,关键是如何对我们的产品负责,对投资方负责。投资方想得到的回报是名、利、成就感,但是那么多剧场,照样有赔钱的,生生死死已经伤了无数投资方的心。而对于观众而言,最重要的是他愿意花钱花时间为看戏而买单,这就需要我们制作高品质的话剧产品。

  李晖:在我看来,并不是有了蜂巢剧场,孟京辉的戏就比以往知名度提升了很多。在有蜂巢剧场之前,孟京辉的戏就是打游击,这是戏剧的特性决定的。一出好戏到各处巡演,无论是古还是今,这种商业模式都是再正常不过的。一出戏如果不能巡演,何谈影响力?

  张成晓勇:电影院往往都建立在一个商圈里,大家愿意去方便的地方。现在我们新建的“雷剧场”就建在了三里屯,就是因为我们的戏是给白领年轻人看的,这个商业导向跟三里屯商圈的顾客是相吻合的。

  李晖:蜂巢剧场从试营业那天起就车水马龙,地理位置毋庸置疑,但也并不是绝对的。当年,人艺小剧场内部的设施相当糟糕,基本是零服务,但是还能吸引众多观众去看戏,为什么?关键的原因在于:必须有戏剧本身来支撑戏剧市场,而剧场只是其中的一个元素。剧场归根到底是要观众选择你,观众如果选择你,好剧组就可以随便挑了。

  关皓月:戏逍堂现在做的是一个话剧平台,首先要解决的就是剧场资源问题。2009年9月,戏逍堂获得了北京枫蓝小剧场的长期经营权。在与商业地产的碰撞、谈判和实际运营中,戏逍堂找到了一条小剧场运营的特色路线。在戏逍堂的计划中,未来两年内还将再建成8个小剧场,这就形成了戏逍堂的院线资源。

  王源渊:电影院和剧场是有区别的。中国的院线制度并不完善,比如在美国好莱坞,每个院线品牌都有固定风格的电影,在那些演恐怖片的院线,再火的言情片也是不会演的。但是在中国,所有的院线都是什么火演什么。话剧则不同,尤其是在小剧场,演员和观众是需要有很好的交流的。事实上,话剧需要一个培养的过程,孟京辉的戏也不是一开始就有很强号召力的,他也花了十年时间来培养观众。其实,一个真正好的品牌话剧,观众肯定希望去最好的品牌剧场看,二者的关系是相互促进的。

  投资回报不是只有票房

  问题:一场戏只卖出8张票,的确有些惨淡,就凭这点,不少投资人拒绝了话剧。可事实是:每张话剧票平均在150元左右,制作方说这已经是成本的底线了。但对于大部分月薪三五千的观众而言,这个支出并不低,这一矛盾是无解的吗?

  支招:为企业高级定制,已经不是小话剧社的商业尝试了。包括雷子乐笑工厂、《办公室有鬼》系列剧都已经从这里尝到了甜头。

  张成晓勇:我们的戏在八一场剧场刚开业的时候,前期一直在亏,每天最多卖8张票。当时,对周边的很多人而言,根本不知道什么是话剧,也不知道哪儿在演,所以我觉得真的需要培养观众对话剧的兴趣。为了不伤演员的心,我们只好去送票。甚至有时候,我们送人家票都不去看,但我们继续送,大约培养了一年半的时间,现在他们已经追着我们要票、买票看戏了。

  李晖:在蜂巢,食品饮料一律禁止带入剧场,目的就是要给演员和观众创造一个更好的看戏环境。为此我们拒绝了一部分观众。这一做法在短期内看,可能是一种损失,但从长期来看,是对品牌的一种培养。因此,我们从来不赠票,票房不好的压力我们可以承受,其实最大的受益者还是剧组。因为,有时候没有观众看戏这样的压力,演员必须能够接受。在国外,演员比观众多,是非常正常的事。

  樊星:在西方的很多国家,尤其是欧洲,很多戏剧的投入和回收并不完全靠票房,但是国内,目前的话剧获利模式还相对比较单一。目前,我们也在探索更多的运营方式,比如和一些对企业文化建设比较重视的企业进行合作,不仅是赞助矿泉水这么简单,而是真正从内容本身出发,跟企业有更深入的合作。这样,我们一年的成本就会抵消掉很大一部分,从而缓解运营压力。

  设想一下,假如一个剧场一年能有5万人看戏,但是票价打了5折,我们依然还是能够获益的。操作的办法很简单,只要我们将企业的宣传做进去,并让观众了解:另外的一半票价是由企业赞助的,这并不是不可行的。

  雷子乐:怎么把话剧产业变成大众而不是小众,这才是我们将来要做的事情。我并不认为话剧就是小众的。事实上,这种模式现在已经得到了一些大企业的认可,比如中国移动的VIP会员,其中的回报之一就是:看我们的戏,他们(中国移动)买单 。

  郭郭:我们在做《办公室有鬼》时,小剧场话剧已经很热了。但是,在我们研究了一系列题材之后,发现跟观众生活最近的就是职场。在这里,你可以谈恋爱,可以减压,总之会有很多的事发生。《有鬼》系列剧在商业上的成功,很重要的一个原因就是:一些企业比较认同这个作品中的一些喜感部分,可以轻松减压,还可以对生活有小小的思考。但是,不同的戏会给企业带来不同的认同。比如,我们曾经和蒙牛合作过,虽然蒙牛给我们的资金很少,但我们看中的是他们的宣传平台。因为我们是没有钱去做硬广告的,但是有了他们的支持,我们的话剧就会出现在地铁的广告当中。这其实已经不同于一般商业上的合作,而是品牌的合作。

  多元化的商业模式尝试

  问题:孟京辉的戏不仅在北京的蜂巢演,还经常在全国“打游击”,可是雷子乐笑工厂们却只是深耕于北京市场。对于美国百老汇而言,他们在做巡演的同时,更多的还做授权。一个戏光在授权费上就能大赚,这一模式适合中国的民营戏剧机构吗?

  支招:授权的最大问题是难以控制戏剧内容的质量,因此在合作方的选择方面,一定要很慎重。

  关皓月:戏逍堂进行规模化拓展的模式之一是在全国发展加盟商,目前在上海、济南、青岛等地都有了戏逍堂的剧场,其运作模式是:在北京获得很好票房和口碑的剧目,由当地的演员和导演对这些剧目进行排演,戏逍堂并不需要将演员全体拉到外地演出,而是由导演在外地将剧目复制过去,票房收入则由戏逍堂和当地加盟商按约定的比例进行分成。戏逍堂计划将来连锁店能够达到24~30家,盈利模式也会发生改变,到时可能光靠发行就能赚钱。

  雷子乐:我们曾经尝试过巡演的合作谈判,但是我们发现:这条路并不好走,即便是版权授权,也特别难。我们的感受是:在外地空手套白狼的例子很多,即使是我们派了艺术指导给对方,也很难演成我们想要的效果。

  郭郭:我们也做授权,但是授权最大的问题就是难以控制戏剧内容的质量。现在,我们也在进行不同的尝试,对于合作方的选择,我们一向都很慎重。外地的剧团是要坐地经营的,我的内容可以复制,但是我的血液是不能复制的,除非我亲自去做,否则决不允许复制,因为一旦复制不好,就是对品牌的巨大伤害。

  主持人:3月10日,北京人艺尝试性地将话剧《关系》实现剧场与互联网的同步直播,以期拓展更多的观众,但不少民营话剧社为何对此却不感冒?

  雷子乐:我们之前也尝试和联通合作过,但后来发现:这其实等于自杀。虽然加大了宣传,知名度提升了,但很多人在网上看了,就不去现场了。事实上,对于小剧场话剧而言,互动性、参与性是远大于欣赏性的,现场到底发生了什么,不是一个小小的镜头能捕捉进来的。

  樊星:戏剧是舞台的艺术,只有在现场才能感受到他的魅力,如果采用电视手段,就会毁了戏剧。

  张成晓勇:视频直播对于灯光、效果的要求和舞台所要求的有很大的不同,如果通过互联网看戏剧,戏剧原有的艺术效果将会消失,并不一定能实现拓展更多的观众的目的。

  投资回报不是只有票房

  问题:一场戏只卖出8张票,的确有些惨淡,就凭这点,不少投资人拒绝了话剧。可事实是:每张话剧票平均在150元左右,制作方说这已经是成本的底线了。但对于大部分月薪三五千的观众而言,这个支出并不低,这一矛盾是无解的吗?

  支招:为企业高级定制,已经不是小话剧社的商业尝试了。包括雷子乐笑工厂、《办公室有鬼》系列剧都已经从这里尝到了甜头。

  张成晓勇:我们的戏在八一场剧场刚开业的时候,前期一直在亏,每天最多卖8张票。当时,对周边的很多人而言,根本不知道什么是话剧,也不知道哪儿在演,所以我觉得真的需要培养观众对话剧的兴趣。为了不伤演员的心,我们只好去送票。甚至有时候,我们送人家票都不去看,但我们继续送,大约培养了一年半的时间,现在他们已经追着我们要票、买票看戏了。

  李晖:在蜂巢,食品饮料一律禁止带入剧场,目的就是要给演员和观众创造一个更好的看戏环境。为此我们拒绝了一部分观众。这一做法在短期内看,可能是一种损失,但从长期来看,是对品牌的一种培养。因此,我们从来不赠票,票房不好的压力我们可以承受,其实最大的受益者还是剧组。因为,有时候没有观众看戏这样的压力,演员必须能够接受。在国外,演员比观众多,是非常正常的事。

  樊星:在西方的很多国家,尤其是欧洲,很多戏剧的投入和回收并不完全靠票房,但是国内,目前的话剧获利模式还相对比较单一。目前,我们也在探索更多的运营方式,比如和一些对企业文化建设比较重视的企业进行合作,不仅是赞助矿泉水这么简单,而是真正从内容本身出发,跟企业有更深入的合作。这样,我们一年的成本就会抵消掉很大一部分,从而缓解运营压力。

  设想一下,假如一个剧场一年能有5万人看戏,但是票价打了5折,我们依然还是能够获益的。操作的办法很简单,只要我们将企业的宣传做进去,并让观众了解:另外的一半票价是由企业赞助的,这并不是不可行的。

  雷子乐:怎么把话剧产业变成大众而不是小众,这才是我们将来要做的事情。我并不认为话剧就是小众的。事实上,这种模式现在已经得到了一些大企业的认可,比如中国移动的VIP会员,其中的回报之一就是:看我们的戏,他们(中国移动)买单 。

  郭郭:我们在做《办公室有鬼》时,小剧场话剧已经很热了。但是,在我们研究了一系列题材之后,发现跟观众生活最近的就是职场。在这里,你可以谈恋爱,可以减压,总之会有很多的事发生。《有鬼》系列剧在商业上的成功,很重要的一个原因就是:一些企业比较认同这个作品中的一些喜感部分,可以轻松减压,还可以对生活有小小的思考。但是,不同的戏会给企业带来不同的认同。比如,我们曾经和蒙牛合作过,虽然蒙牛给我们的资金很少,但我们看中的是他们的宣传平台。因为我们是没有钱去做硬广告的,但是有了他们的支持,我们的话剧就会出现在地铁的广告当中。这其实已经不同于一般商业上的合作,而是品牌的合作。

  多元化的商业模式尝试

  问题:孟京辉的戏不仅在北京的蜂巢演,还经常在全国“打游击”,可是雷子乐笑工

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